掰扯

帆书老师对谈内部案例：阿棠，29 岁，上海广告策划。

帆书老师对谈内部案例：小岑，30 岁，深圳运营。

帆书老师对谈内部案例：小乔，33 岁，武汉市场经理。

帆书老师对谈内部案例：小萌，27 岁，南京新媒体运营。

帆书老师对谈内部案例：小林，28 岁，北京咨询顾问。

帆书老师对谈内部案例：阿泽，32 岁，成都程序员。

帆书老师对谈内部案例：小念，30 岁，苏州设计师。

帆书老师对谈内部案例：阿北，31 岁，上海产品经理。

帆书老师对谈内部案例：小雨，34 岁，广州妈妈。

帆书老师对谈内部案例：小夏，29 岁，杭州品牌运营。

内部案例短版：若琳知道关系消耗自己，却害怕分手后错过婚姻进度。这一期聊年龄焦虑、沉没成本和关系决策。

内部案例短版：小澄结婚后面对共同账户提议突然心慌。钱不是钱，而是安全感、选择权和边界。

内部案例短版：阿航不是怕吃苦，而是怕所谓成长机会没有资源、没有授权、没有边界，最后只剩免费背锅。

内部案例短版：小雅一年买了 37 本书、听了很多课程，却觉得生活一点没变好。这一期聊知识焦虑、行动闭环和如何把读书变成生活里的一个动作。

用户投稿上桌：阿俊，30 岁，杭州增长负责人。他不敢停下来，因为一停就觉得自己没用。这一期聊工作成瘾、价值感和可持续成长。

用户投稿上桌：小雨，26 岁，成都内容运营。每次恋爱一吵架，她都会先道歉，哪怕自己并没有错。这一期聊讨好、边界和害怕被丢下。

用户投稿上桌：阿宁，32 岁，苏州设计师。结婚一年半后，她发现婚姻里最难沟通的不是伴侣，而是双方父母不断越界。

用户投稿上桌：小晨，28 岁，广州互联网项目经理。她不是睡不着，而是身体躺下了，大脑还在替公司加班。这一期聊睡眠困难、职场焦虑和神经系统如何真正下班。

用户投稿上桌：阿哲，30 岁，深圳销售负责人。白天永远回收到，晚上回家连灯都懒得开。这一期聊高功能耗竭、职场边界和如何停止不必要的表演。

用户投稿上桌：小川，27 岁，杭州产品经理。谈恋爱后，他把对方的回复速度当成一天情绪的遥控器。这一期聊恋爱脑、依恋焦虑和如何把注意力拉回自己的生活。

用户投稿上桌：小琪，31 岁，北京品牌策划。结婚两年后，她每天回家前都会在车里坐 18 分钟。这一期聊慢性失望、婚姻边界和关系里的可谈判事项。

用户投稿上桌：阿岚，29 岁，上海互联网运营。她每天坐进工位都像掉进深海，这一期聊职业耗竭、抑郁情绪和如何重新找回一点点选择感。

用户投稿上桌：小予，30 岁，厦门教师。她不是排斥婚姻，但不想因为年龄、父母和同龄人进度，用恐惧把自己推入婚姻。这一期聊：我不是不想结婚，是不想用恐惧结婚

用户投稿上桌：阿泽，32 岁，苏州供应链主管。工作稳定，生活也没大问题，但突然发现自己说不出真正喜欢什么。这一期聊：年纪越大，越不知道自己喜欢什么

用户投稿上桌：小周，30 岁，上海项目经理。心里经常不愿意，但嘴上总说“都行”，答应完又内耗、委屈、生气。这一期聊：我明明想拒绝，嘴上却总说“都行”

用户投稿上桌：小羽，28 岁，成都新媒体运营。假期排满景点和拍照点，旅行回来比上班还累，甚至要请一天假恢复。这一期聊：旅行回来更累了，我到底是在休息还是在完成打卡？

用户投稿上桌：阿宁，29 岁，广州财务分析。收入不低，却极度不敢花钱。她攒钱不是为了买什么，而是为了让自己别害怕。这一期聊：我攒钱不是为了买东西，是为了不害怕

用户投稿上桌：小岑，31 岁，深圳市场经理。好友升职买房，她真心祝福，却也在回家后开始怀疑自己是不是落后了。这一期聊：朋友比我混得好，我替她开心，也替自己难过

用户投稿上桌：小满，27 岁，杭州设计师。单身时清醒独立，一谈恋爱就过度迎合、反复确认、情绪跟着对方消息起落。这一期聊：一谈恋爱我就变得不像自己

用户投稿上桌：小晴，30 岁，南京产品经理。父母总说“为你好”，从相亲、买房到换工作都要插手，她一反抗就觉得自己不孝。这一期聊：父母一句“为你好”，为什么我会这么烦？

用户投稿上桌：阿遥，28 岁，北京品牌策划。微信联系人很多，饭局也不缺，但真想说心里话时，发现不知道该找谁。这一期聊：我不缺朋友，但为什么还是很孤独？

用户投稿上桌：小南白天能正常工作，晚上回家却像被拔电，只想躺着、刷手机、点外卖，越躺越自责。李雪琴和韩鹏杰聊：下班后的低能量，到底是懒，还是白天已经被过度消耗？

用户投稿上桌：李拓白天带业务团队追结果，晚上做个人 IP、盯数据、复盘选题，最后发现自己把副业也做成了 KPI。韩鹏杰和他聊：努力、焦虑和真实表达之间，到底该怎么重新分清楚？

AI 内容越来越像真人：有头像、有情绪、有故事，甚至还有很像真人的语气。李雪琴和韩鹏杰聊：当生成成本趋近于零，内容信任要靠什么重新建立？

AI 公司都在讲算力、模型和基础设施，但 GPU、机房、电费和人才成本最后总要有人付。刘蔚涛和 Vivi 聊：别只看谁卡多，真正重要的是谁能把算力变成用户愿意付费的产品价值。

如果 AI Agent 能替我们订票、报销、找资料、下单，我们还需要打开这么多 App 吗？李一诺和詹青云聊：入口变化之后，创业者、平台和普通用户各自要守住什么。

别人已经用 AI 重做聊天、搜索、视频和 Agent，苹果还在讲隐私和端侧智能。Vivi 和金铂聊：苹果是慢了，还是在等一个更贴近日常生活的反转点？

Google 把搜索越来越多地改成 AI 答案流，用户少点两下，创作者却可能少一次被看见。詹青云和李雪琴聊：当平台直接端出答案，网页、作者和品牌还怎么保住自己的位置？

「掰扯」第一期素人投稿者节目——真实素人林小满在场，跟樊登、李蕾一桌掰扯。林小满 30 岁上海互联网行政，月薪 1.8 万，同事张姐一周三次甩活，她每次都说『没事』，回家在地铁上骂自己 40 分钟。她读完《被讨厌的勇气》专门买了笔记本贴'课题分离'四个字在工位上，第二天还是说了『没事』。她问：『我到底是善良，还是害怕被讨厌？』——这是「掰扯」第一次让真实投稿者本人在场被掰开。

江悦 32 岁南京外企产品经理，月薪 2 万 8，瑜伽爬紫金山，性价比生活。上海大厂 offer 来了——title 升一档、月薪 3 万 8、三个月一个 0 到 1。邮件躺收件箱 5 天没回，27 项对比 Excel 越列越乱。她信里最后写：『AI 时代是不是更应该做点自己的事？』李一诺（前麦肯锡合伙人）+ Vivi（AI 产品经理）一起拆——她不是不会选，她是在用'选'回避一个她已经听见的问题。

陈漾 30 岁上海大厂中台运营，一年拿了 4 个优秀员工但 OKR 评 3.0，飞书未读 247 条不敢点开，一打开电脑就刷招聘软件。她不是没用——她描述的是一个结构。李一诺（前麦肯锡合伙人/盖茨基金会/一土学校）讲清楚：+1+2 不是政治斗争，是组织设计；詹青云（哈佛法学博士/奇葩说 BBking）戳破：'责任心重'根本不是优点，是被规训。这是「掰扯」第一期女性双精英对谈，也是首期社区案例改写。

这一期是「掰扯」的世界观宣言——你的每一个想法都配得上被认真讲一讲。苏晚 29 岁上海运营，朋友圈三天可见，豆瓣小号里有一篇 3000 字的长文，写完没敢发，存了三个月。樊登做樊登读书十几年讲清楚一件事——读书从来不是用来过好这一生的，是用来知道『原来不止我一个』。Vivi 接住一刀——『读了书还是过不好这一生』是个伪命题。

Vivi 首登。31 岁杭州大厂运营周野，月薪 2 万 8，10 个月发了 137 篇小红书穿搭笔记，副业总收入 1862 块——本职 OKR 上季度 3.25 被叫去喝茶。她说『不行啊万一公司不要我了呢』。刘蔚涛（前麦肯锡 / KKR）冷峻算账，Vivi 嬉皮笑脸顶嘴——你以为你买了份失业保险，其实你交的保费比赔付还高。「副业自由」是这个时代最大的 PUA。

小桐和阿翊，上海一对 30 岁情侣，两个人加起来税后 60 多万，上个月因为阿翊买了一个 4800 的机械键盘，小桐当场摔门——那个一起说好的冰岛，看着越来越远。刘蔚涛从财务结构角度讲伴侣钱账的三个动作：共同目标、透明、应急账户；李蕾用《浮生六记》把钱的事翻译成情感的事。

周屿 30 岁望京大厂产品经理，失眠快八个月。床头一瓶吃了三盒的褪黑素、手机里四个白噪音 App，一到晚上 11 点就开始紧张——『又要打一场仗了』。金铂老师（北京积水潭医院神经外科副主任医师）讲咖啡半衰期、褪黑素和刺激控制，李蕾老师把它翻译成『迟到的客人』——你不是睡眠坏掉了，你是太想做对了。两位首登，特别适合凌晨听。

小骞 30 岁张江产品经理，工作日加班到 10 点半，周末报了 1 万 8 的英语外教和 6800 的 AI 产品经理认证课，体检报告四个箭头还在拼。刘蔚涛从“复利项 vs 消耗项”的角度拆努力账，韩鹏杰用《道德经》“反者道之动”接住——努力没过时，过时的是把“拼命”当“答案”。两位新嘉宾首登。

小婕 31 岁北京大厂产品经理，儿子刚上二年级，她已经辅导作业辅导到失眠掉发、体检报告四个箭头，凌晨两点还在小红书刷'三年级思维导图模板'。樊登给方法、韩鹏杰用老子'为学日益为道日损'接住——鸡娃鸡到自己先垮，本质上不是爱孩子爱过头，是替别人活得太久了。韩鹏杰首登。

阿郑 29 岁产品经理，给妈妈备注是「请勿打扰」专属铃声，看到女朋友来电先深呼吸三秒再接，最近一次跟妈通话挂掉之后在工位厕所隔间坐了二十分钟。看见名字心跳加速这事不是病，是信号灯。李诞和李雪琴第二次同台——好的关系是接完电量+1，烂的关系是接完-50还得充俩小时。

小卓 32 岁外企市场经理，结婚四年丁克。妈在厨房说"再不生我都没脸打麻将了"，婆婆寄三盒叶酸，同事说"你将来会后悔"——一个人决定不给世界增加新生命，得跟全世界写检讨。这一期樊登 × 李诞，李诞自己就是公开的丁克——他说"会问『我是不是自私』的姑娘，往往是这家最不自私的那个"。

阿岩 32 岁产品经理，月薪三万八，丈母娘催买房催了三年。看着东京白领 30-40 岁无房率 58%，他每天纠结：是稳定派还是流动派。这一期樊登 × 罗永浩——一个"家庭需要空间稳定感"，一个"流动性才救命"——两派都对，但听众要带走的不是答案，是"我到底在为什么买房或不买房"的具体标准。

小璐 29 岁产品经理，相亲对象第一次见面 17 分钟问年薪。她当晚跟雪琴说"我不是讨厌他问，我讨厌他问完那 0.5 秒的脸"。问年薪是俗气，不问的靠"感觉"——但"感觉"本身就是阶层筛选。这一期樊登 × 李雪琴讲一个反直觉的话题：我们怕的不是被问，是被看穿。

小芸 29 岁互联网大厂产品经理，独居张江一个 28 平的小公寓。一年只有团建合照里能凑齐"朋友"——朋友圈不发了，老朋友三年没见，下班 10 点谁也不想给谁发消息。这一期李诞和李雪琴第一次一起上桌——两个段子手讲一个最扎心的真相：我们不是没朋友，是把"维护朋友"也变成了一份 KPI。

小晨 29 岁产品经理，MBTI 是 INFJ，公司团建他能提前三天开始焦虑。但需求评审会他是全组逻辑最清晰的那个——最近晋升提名没过，leader 给的理由是「存在感不够」。MBTI 把人分成 i 和 e，但中国职场到底是奖励 e 人，还是只是奖励「装外向」？李诞自称社恐老板，他来讲。

阿岚 29 岁产品经理，每年国庆回丹东。去年给妈买条 800 块真丝围巾，被念叨了三天——她妈原话是「随便买个小东西就行」。这一期樊登给三个具体话术，雪琴负责把它们翻译成东北人话版本——下次妈说「随便」时，你能用得上。

小川 29 岁互联网产品，每天下班路上刷招聘软件看 35 岁以上岗位还剩多少。手机里 17 份简历，凌晨两点搜「30 岁转行还来得及吗」。媒体一边喊「35 岁焦虑」，一边歌颂「50 岁创业」——年轻人不知道该信哪个。这一期樊登 × 罗永浩——一个讲认知，一个亲手把焦虑活成了人生段子。

阿哲 31 岁，互联网产品经理，月薪三万二、房贷一万八。年会喝多了说想去开黑胶唱片店——第二天又把『辞职去大理』截了 17 张存进收藏夹。这一期，李诞和老罗第一次没有樊登坐到一桌——一个说「人间不值得」，一个说「不做梦那不就是死了吗」。两个过来人，没有一个给标准答案。

小林，28 岁大厂运营，加班三个月，发际线后退两厘米。手机备忘录里存着一封辞职信，标题是「致我亲爱的领导」，正文八个字「我真的不想干了」。存了俩月，没敢发。这一期老罗坐到桌前，破了 6 个亿、还了 4 年——他比谁都有资格讲「裸辞」这两个字。

小雅，29 岁大厂品牌运营，上一条朋友圈停在 2022 年 7 月一张便利店饭团，配文改了四遍最后发了一个苦笑。她说「我不是不想分享，我是分享不起了」。朋友圈变成了下班之后的第二个班——你是真的不想发了，还是只是被吓得不敢发了？

李诞 2018 年说过「工作不是你的人生，只是你的谋生手段」。这句话被印在无数年轻人的电脑壳上。但 7 年过去了，年轻人嘴上认同、行动上把工作的话术都带进恋爱里——「我在对齐一个 alignment」。这一期，樊登 × 李诞坐到一张桌前，认真聊了聊为什么这句金句这么多人认同却没人做到。

小琪，29岁，上海大厂产品经理，月薪三万二，存款四万二。她不是不会理财——她是被'中产人设'吞掉了。挣的是自己的钱，过的是给别人看的日子，是这一代人最大的悲哀。

雍和宫工作日队伍排到地铁口，里头六成都是年轻面孔。手腕三层手串，电子木鱼敲到28万功德，请假飞普陀——年轻人真的信佛吗？还是只是想把焦虑外包给菩萨？

樊登卖讲书卖了十几年，雪琴北大毕业从不显摆读书，两个最不该坐一张桌的人今天坐到了一起，聊一个最朴素的问题：读书是个好东西，不读咱也没关系。